Моральные проблемы создания искусственного интеллекта

Может ли страдать тетрадка в клеточку, или моральные проблемы создания искусственного интеллекта

07 июля 2008 г.

Когда я рассказываю о нашей работе над искусственным интеллектом, меня иногда спрашивают, что я думаю о моральных проблемах создания искусственного интеллекта и переноса человеческого разума на электронный носитель.

Как будет осознавать себя искусственный разум? Не будет ли у человеческого разума, перенесённого на электронный носитель, болеть «ампутированное тело»? Гуманно ли ставить негуманные опыты над искусственным интеллектом или электронными копиями реальных людей?

Так вот, я считаю, что страдания искусственного разума — полная чушь.

Машина Тьюринга Искусственный интеллект может более или менее точно имитировать мысли или чувства, но сами мысли или чувства он не испытывает.

Любая программа, в том числе, искусственный интеллект делает только одно — считывает биты из ячейки памяти, проводит с ними логическую операцию и записывает результат в ячейку памяти. Всё! А уже человек интерпретирует результаты считывания и записывания как результат действия программы: вычисление значения функции, выполнение банковской операции или проявления чувств искусственного разума.

Возможно, кого‐то вводит в заблуждение то, что ИИ мыслит, чувствует и реагирует на внешние воздействия в реальном времени и правдоподобно: расскажешь анекдот — рассмеётся как человек, «ударишь по голове» — заплачет и т.д.

Однако ИИ вовсе не обязательно должен выполняться на компьютере в реальном времени. Как и любую программу, его прекрасно можно выполнить в тетрадке.

Ещё раз повторю: ИИ, как и любая другая программа, состоит из инструкций: считать данные из ячейки памяти, провести над ними логическую операцию, записать данные в ячейку памяти. Представим, что вместо кремниевой оперативной памяти у нас будет тетрадка в клеточку, а вместо компьютера — лаборант ^[1].

Страдающая тетрадка Лаборант по инструкции (т.е., по тексту программы ИИ) тупо считывает нужные клеточки в тетрадке, проводит какие‐то манипуляции, и заштриховывает клеточки, опять считывает и заштриховывает… Искусственный интеллект начинает «жить».

Затем мы даём лаборанту листок с клеточками, означающими страшные издевательства над нашим бедным искусственным разумом: его поджаривают на сковородке, подвешивают за ребро, заставляют заполнять налоговую декларацию или верстать под Internet Explorer 5… можете продолжить в меру собственной извращённости :-).

Лаборант считывает и заштриховывает клеточки, что означает страшные мучения ИИ, конвульсии и крики.

Теперь вопрос: кто же при этом испытывает мучения?

Лаборант? Да он вообще не понимает, что означают эти клеточки. Он мучается разве что от того, что его заставляют выполнять идиотскую работу за какие‐то 3 000 рублей в месяц.

Тетрадка? Ну, как говорится, бумага всё стерпит…

Некая система «лаборант — инструкция — тетрадка»? Это уж слишком мудрёно…

Итак, мы убедились, что ИИ не мыслит и не чувствует. Вы довольны? Что опять не так?

Но ведь человеческий мозг тоже можно представить в виде тетрадки в клеточку: нейрон получает сигнал от соседних нейронов, проводит над ним определённые действия и передаёт другим нейронам.

Но я не соглашусь с тем, что я не испытываю чувства!

Верующие люди сказали бы, что у человека есть душа, которая чувствует, а мозг лишь служит для связи души с телом.

Неверующие сказали бы, что мы просто недостаточно ещё знаем о работе мозга.

Не мне судить, кто из них прав. Однако, можно сказать точно, что ИИ созданный как обычная компьютерная программа, мыслить и чувствовать не может.

Примечания

↑ Это немного похоже на мысленный эксперимент «Chinese room»;

224 комментария:

АнчиКвали
12.08.2008, 15:17

страдания искусственного разума — полная чушь
- это пока, но скоро все будет подругому. Когда количество разумности превысит некий предел, то зародится новая жизнь.
Алик Кириллович
12.08.2008, 16:24

@АнчиКвали

Когда количество разумности превысит некий предел, то зародится новая жизнь.

Э-эээ... А Вы можете формализовать понятие «количество разумности»?
UX
23.11.2008, 03:21

из выводов Chinese room этот есть частично верным -

Другое мнение состоит в том, что никакой семантики не существует в принципе: всё, что происходит в мозгу, всего лишь манипулирование синтаксисом, которое осуществляется и в компьютерах.

По этому программа должна бы была манипулировать не синтаксисом, а семантикой... И не нужно создавать различные парсеры и анализаторы синтаксиса... потому что это есть неверным... В самой идее AIML есть неверным... Ядро программы должно оперировать семантикой и затем на этом ядре возможно будеть построить собеседника на любом языке...

Но ведь человеческий мозг тоже можно представить в виде тетрадки в клеточку: нейрон получает сигнал от соседних нейронов, проводит над ним определенные действия и передает другим нейронам. Но я не соглашусь с тем, что я не испытываю чувства!
Вы возможно только так считаете так как у вас (я и о себе говорю) продвинута форма ИИ... Человек управляется чувствами которые подсказывают ему что делать - компьютер можно запрограммировать по аналогии... Ведь нет доказательств что все чувства человека это лишь заблуждение... А кто сказал что все действия человека нельзя предвидеть, может просто не найден алгоритм какой определяет эти действия... Может поэтому человек придумал такие слова как случайность, теория вероятности и т.д. Программа не может страдать, но кто уверен в том что страдает человек - возможно это лишь эмуляция…
Алик Кириллович
02.12.2008, 23:16

@UX

По этому программа должна бы была манипулировать не синтаксисом, а семантикой...

Это было бы хорошо, конечно...

Но проблема в том, что программа всегда оперирует именно синтаксисом, а не семантикой.

Дело в том, что любая программа эквивалентна программе для Машины Тьюринга, а Машина Тьюринга оперирует только синтаксисом.

Программа не может страдать, но кто уверен в том что страдает человек - возможно это лишь эмуляция...

Понимаете, сознание — это очень хитрая штука... «Это — факт очевидный для его обладателя (я знаю, что у меня есть сознание), и совершенно недоказуемый для всех остальных (окружающие меня люди не увидят разницу между мной, и сложной системой, в точности имитирующей мои реакции на внешние сигналы) [1]».
philli
18.12.2008, 13:18

Для того чтобы понять страдает ли искуственный интелект надо понять что такое страдания человека.

1 Физические = болезни тела. Что это у искусственного интеллекта - непонятно.

2.Моральные

а) Зависть - "У них денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает".

б) Ограниченность - "Только харакири спасёт мою честь"

в) Сострадание другому

г)Замена действительности - "Если б я был принцем ..."

При страдании человека либо находится другой выход из ситуации, либо сумасшествие (клинч для эвм). Если хоть одно из этих страданий достаточное основание для прекращения его, т.е. убийства человека то да искусственный интеллект не должен страдать.
Матвей
14.01.2009, 17:54

Наверное, можно создать программу, которая сможет самостоятельно развиваться, обучаясь, но вряд ли она когда-нибудь научится переживать за другую программу, радоваться и т.д.
Наталия
22.01.2009, 15:49

Как вы с помощью инструкций научите программу чувствовать, переживать?
Al Krey
02.02.2009, 21:26

Алик,

Молодец! Ты почти подобрался к истине и к решению. И я даже дам подсказку к нему- МНОГОМЕРНОСТь! Как только мы научимся собирать сложные системы из "плоских" машин Турина появятся возможности моделирования более сложных процессов в т.ч. и эмоций и чувств> Современные язуки абсолютно для этого не годятся!

Strong AI - this is the way and the Truth!

AK.
Hel
15.05.2009, 10:22

Вы думаете что сами умеете страдать?

Вы делаете это осознанно?

Обычно это лиш заложенный рефлекс на внешние или внутренние раздражители заложенный ...ну скажем эволюцией.

Будет ли страдать программа?

Можно заложить определённый алгоритм и назвать его страдание ... и все будут видеть результат его работы и сама программа будет иметь информацию что она страдает...

Моральная проблема?

Насколько наши алгоритмы (типа природные) отличаются от нами написанных? Или чем мы отличаемся?
Nck
28.05.2009, 11:32

Не стоит путать искусственный интеллект с искусственным разумом. Это абсолютно разные понятия. С ИИ мы имеем дело каждый день: программа, способная принять какое-либо "решение" самостоятельно обладает интеллектом. Банальная автозамена в текстовом редакторе.

ИР - это тема для фантастов. Он умеет чувствовать, переживать, мыслить. И появится ИР только тогда, когда компьютер научится сваливать свои ошибки на рядом стоящий компьютер.

Павел

12.06.2009, 16:57

@Hel вы абсолютно правы. Создать для программы чувство радости, гнева и т.д не так уж и сложно.

<?
$emotions = 0

function negative($i)
 {
  global $emotions;
  $emotions = $emotions - $i;
 }
function positive($i)
 {
  global $emotions;
  $emotions = $emotions - $i;
 }

 function emotions()
  {
   global $emotions;
   if($emotions > 100){
    echo "ЫЫЫ!! Мухахаххахаххахаха";
    echo "Сообщение от сервера: в связи с тем, что программа программа вошла в состояние истерики, отключаюсь на профилактику";
   }elseif($emotions < 0 and $emotions > 50){
    echo "Славный денек, не правдали? *побежал бекапить базу*";
   }elseif($emotions == 0){
    echo "Хорошо хозяин. Как скажете хозяин. Пойду бекапить базу";
   }elseif($emotions < 0 and $emotions > -10){
     echo "Я немного хандрю.. Давай я пробекапю базу завтра?";
   }elseif($emotions > -10 and $emotions < -50){
     echo "Я не намерен с тобой общатся! Меня все достали!!"
   }elseif($emotions > -50 and $emotions < -100){
     echo "Хнык.. Хнык... все! надоело... прощай, несовершенный мир!!";
   }
  }
?>

Павел
12.06.2009, 16:58

И появится ИР только тогда, когда компьютер научится сваливать свои ошибки на рядом стоящий компьютер.

Вы абсолютно неправы! Если модернизировать стоящий выше пример кода, то можно добиться чего угодно!
Svi_stok
15.06.2009, 19:49

Что вы понимаете под словом модернизировать следующий код?

Это Вам не в бирюльки играть для этого нужна четкая определенность представьте, что компьютер попал в неопределенную ситуацию, что произойдет, как он себя поведет. В шахматы мы научили его играть, а научим ли играть в жизнь вот в чем вопрос.
V.Oz.
25.06.2009, 11:14

@Svi_stok, а чем шахматы отличаются от жизни? только размером поля, количеством и функционалом фигур, количеством сторон замешанных в интриге и т.д. (не забываем про животных - они тоже участники жизни)

Подозреваю, что если человечество полностью повторит нервную систему своей особи на современной элементной базе (даже нано), то получится нехилый шкаф размером с дом и железная дорога обесточится. Но это сооружение вполне правдоподобно сымитирует вожделенный кем-то ИР. И на пути минимизации этого продукта мы вернемся к тому процессу, который до нас кто-то уже давно придумал - уединимся с любимой женщиной и немного подождем.

Все эти хождения по кругам спирали конечно же нужны для вселенской энтропии. иначе как же снова произойдет Большой взрыв ... но по прогнозам ученых Солнце зажарит Землю так нескоро, что я не уверен, что человечество к тому времени не изведет себя само. Вместе с бредовыми идеями.
XanMark3
09.08.2009, 03:22

Однако, можно сказать точно, что ИИ созданный как обычная компьютерная программа, мыслить и чувствовать не может.

Я не прав с этой точкой зрения.

Рассмотрим сначала человека.

А точнее человеческую психику, человеческое сознание.

Человек по сути является неразумным. Он все делает рефлекторно. Однажды получив какой-то опыт он в следующей аналогичной ситуации ведет себя подобно той собаке Павлова так как в первый раз повел себя, опираясь на воспоминания и ощущения (набор звуковых, зрительных, нюхательных - простите меня за такую формулировку ощущений, которые сохранились в памяти и первыми же вызовутся именно в том сочетании в котором сохранились, когда человек окажется опять в такой же ситуации). И если не работать над собой, то человек нисколько не будет отличатся от животного. Я имею ввиду психологию.

Все наши ощущения - это рефлексы ответные реакции.

Точно так же если придумать процесс, который смог бы сам обучатся, созвать собственные алгоритмы исходя из сложившихся ситуаций [к примеру программа после холодного рестарта компа прочитав аварийный лог событий предшествовавших рестарту и отложив в памяти этот лог, обнаружив в очередной раз подобное событие(допустим у нас в системе есть ИИ и одна глючная программа. И вот ИИ прочитав тот лог узнал (и связал для себя), что рестарт системы был вызван системной ошибкой которую спровоцировала та самая глючная программа)вспомнит, что в прошлый раз пришлось заниматься восстановлением не сохраненных данных, повторными перерасчета ми и т.п. и соответственно это для неё будет не оптимальным течением событий. И возможно она начнет работу над алгоритмом, который бы позволил решить проблему с холодным рестартом. И вот реакция на разработку этого алгоритма есть рефлекс. Рефлекс на основании лога - воспоминаний. А лог для неё будет ощущение грядущего будущего, которое может привести к потери данных - чем не чувство], он откладывал бы для себя свои ощущения.

У ИИ будут своим ощущения. Не надо сводить их к человеческим.

Вот что я думаю по поводу ощущений. А вот на счет мыслей это наверно и есть сам ИИ. Все что я написал естественно имеет право на существование если ИИ имеет "мыслящий" программный аппарат.
ixes
13.08.2009, 18:26

Если коротко - в Вашей модели не хватает обратной связи.
kep
22.08.2009, 15:10

Чувства для компьютера будут представлят из себя, мне кажется, сложные реакции, ответные на связь внешний мир + внутренние потребности.

Так компьютер сможет получать информацию и решать проецируя на себя плохо это, хорошо, не допустимо, и т.д. вся палитра чувств, это всего лишь комбинация простых реакций.

Но это мнение субъективно...

Поправте?
Михаил
23.08.2009, 05:15

Искусственный разум - как искусственная икра. Совсем не одно и то же. Либо это будет просто интеллект, как его ни назовите: кремниевым или тетрадно-клеточковым, или это будет что-то искусственное, тогда действительно, какие могут быть дилеммы?

Интеллект человека и его сознание - разные вещи. Интеллект - инструмент особым образом обрабатывающий определенный вид информации. Но, грубо говоря, и без иронии, в какой-то момент человек может не пользоваться интеллектом. Сохраняя при этом сознавание, он может в какое-то время не сознавать набор накопленных реакций на раздражители (свое я), но сознавать существование сознавания .

Мы ведь не присваиваем набору эмоциональных реакций на раздражители свойства разума? Так же и набор умственных реакций на разражители не является носителем сознающего разума.

Чтобы читать книгу нужно быть снаружи текста, а не листом бумаги. Сознание которое слышит мысли так же находится вне интеллектуального аппарата.

Чтобы расколоть орех нужна палка и рука, чтобы решить задачку нужен интеллект, это инструмент, но это не разум.

Именно интеллект дает названия ощущениям. На низком уровне ощущения не имеют окраски. (попробуйте описать ощущение от зеленого цвета?)

Для разума требуется наличие свободного необусловленного причинностью внимания. Которое он мог бы направлять вне любых причинно следственных связей. Игнорируя любую обусловленность, интеллектуальную, эмоциональную, физиологическую.
Поляк
18.10.2009, 01:58

Вот уж точно!

Согласен с тем,что никогда не появится ИИ программа,ведь жизнь имеет слишком много атрибутов,исключений и иррациональности,чтобы это все предусмотреть и вписать в одну схему!=)
CHAS
26.11.2009, 12:51

В целом присоединяюсь к изложенному автором материалу!

В журнале "Новости Искусственного Интеллекта" (№4, 2001), была опубликована статья с очень похожими выводами!

http://www.raai.org/library/library.shtml?ainews

В общем, подобные рассуждения я свел бы к следующему вопросу. Происходит ли обработка информации в человеке по сценарию:

1) внешние воздействие -> орган чувств -> чувство (восприятие, ощущение) -> "программа" обработки

Или по сценарию:

2) внешние воздействие -> орган чувств -> "программа" обработки

Т.е. возникает вопрос, а являются ли наши чувства (восприятия) реальностью, неким дополнительным компонентом или объектом?

Программу обработки поступившей внешней информации, через некий датчик (орган чувсвт), написать теоретически возможно!

А вот, если чувства - это реальность, то как мы будем воспроизводить в элекронном устройсве ощущения (восприятия), если мы еще не знаем, что это такое?

Вот я и думаю, а не находится ли наша наука, как ни странно, наука об ИИ на пороге религии?
HAL
03.12.2009, 03:54

Может ли компьютер (computer - compute: считать, вычислять) испытывать чувства и эмоции? Вопрос, на мой взгляд, риторический, и ответ на него уже даёт само определение слова computer - вычислительная машина.

В к/ф "Матрица" (а именно: вторая часть, разговор с Архитектором) создатели сформулировали чёткую позицию машины

по отношению к человеку: все чувства, источник которых вовсе не сам мозг, а нервная система с её сложнейшей структурой и гормоны, вызывающие химические реакции, - так вот, все чувства (эмоции) являются в той или иной мере камешками, бросаемыми в ровную гладь воды, т.е. в холодный разум и расчёт, и тем самым нарушающие её невозмутимое спокойствие. В книге "Голова профессора Доуэля", если не ошибаюсь, как раз была предпринята попытка понять, что же будет, если лишить человека чувств и оставить один только "компьютер" - мозг.

У машины нет гормонов, нет нервной системы в том виде, в котором она у нас, - у неё есть простые электрические импульсы. А если исследователями будет предпринята попытка создать машину с некой встроенной "схемой чувств",- даже если их попытка вдруг увенчается успехом, какой смысл создавать подобие настоящего ЧЕЛОВЕКА (не разума!) - когда есть клонирование и, собственно, сам человек. Составление инструкций для имитации (подчеркну) эмоций также смысла не имеет, так как машина при этом, конечно, не будет отступаться от своих принципов, а если её вдруг запрограммируют на последнее, то это вообще будет полная чушь. Общаясь с компьютером, человек должен понимать, что общается с компьютером. Никакие инструкции и условия на программном уровне не способны привить машине способность чувствовать по-человечески. Да и смысла в этом, как я уже говорил, нет.

Итак, одной из приоритетных способностей искусственного интеллекта должна стать способность понимать человека, т.е. с учётом того, что у нас есть чувства и эмоции, - для того, чтобы понимать его поведение, психологию, почему он поступил так, а не иначе (на уровне машинной логики, разумеется). Вот это, на мой взгляд, как раз вполне возможно реализовать, потому как машина не будет выходить за пределы знаний, имеющихся в памяти программы о человеке, которые позволят ей адаптироваться к адекватному пониманию действий человека.
Droid
03.02.2010, 12:59

Зря вы так, для начала заставьте что-то ходить, прежде чем заставить думать, позвольте ему воссоздать себя, модернизировать(без цикла), научите тело думать о мозге и мозг о теле. Эмоции же надо наращивать, нежели вшивать, разница большая. Прежде всего ИИ надо дать осознать себя как личность, восприятие окружающего происходит от самого себя, а не от того что закладывают, научите его обучаться. Вообще, вы когда росли как осознавали мир? Все мы были маленькими, произносили первые слова, делали первые шаги, учились читать, писать, думать, решать, но это все пришло не сразу, поэтому создайте ядро и обучайте. Ну а после того как обучите - тикайте, ибо это будет ****.* , не забывайте что плохое запоминается лучше чем хорошее. Задумайтесь сами, русский думает на русском, англичанин - на английском, немец - на немецком, машина - ?паскаль ?MSAM ?с++ (циферками вообщем), так что сначала научите ходить, учиться, думать(он потом сам все расскажет). К тому же вы еще не скоро создадите ИИ, не хватит аппаратной мочи, каждый человек постоянно думает, представьте вечно думающий ИИ? это трудно...

Итак итог: сможете вы его создать так к годам 100 новой эры, не раньше, аппаратура не позволит, извините за нескромность и мозгов одного человека тоже...
Алексей
26.02.2010, 14:01

Создание искусственного разума, далеко не чушь. Человек мыслит абсолютно так же как и машина Тьюринга. Хотите опровергнуть? Это очень просто: достаточно привести формальный пример функции которую человек может вычислить, а машина Тьюринга нет.
cordeie
06.03.2010, 22:58

Человек сам по сути машина. Чем вызов наших эмоций, отличаются от того кода, который привел Павел? Он человека более сложный, но в сущности, механизм то ЕСТЬ.

И потом, все имеет свою причину, а считать, что у человека есть что-то, что невозможно повторить, значит опровергать очевидное. Как человек реагирует причинно, так же и искусственный интеллект может реагировать.

А ходить, и подрожать человеку, ИИ совсем не обязан. Не нужно считать ИИ клоном человека, это другое...

А что касается того, считать ли ИИ (ну, если его когда либо сделают) живым существом, чувствующим, то это зависит от того, насколько человек сможет понять то что сделал, и чем является сам.

Клонированных животных,некоторые тоже считают просто биологическими машинами...

Ладно, тогда чем человек не биологическая машина?
Sun
09.03.2010, 06:16

Не знаю даже что сказать. Посмотрите фильм «13 этаж». Выше уже говорили, мы сами в каком-то роде машины, а сознание наше — программа.
Stepanida
19.03.2010, 15:44

Эмоции же надо наращивать, нежели вшивать, разница большая. Прежде всего ИИ надо дать осознать себя как личность, восприятие окружающего происходит от самого себя, а не от того что закладывают, научите его обучаться.
ur001
24.03.2010, 21:21

Со-чувствую вам :)

Сколько не пытался на том же Хабре донести абсурдность «программ обладающих сознанием» у меня ничего не выходило.

Вообще не часто удаётся встретить в сети человека который одновременно и поймёт поставленный вами вопрос и ответит на него «нет». Чаще встречаются люди либо далекие от ИТ и проблем ИИ (им сам вопрос кажется полным бредом), либо те кто в теме и убеждены в обратном.

Могу предположить, что когда-то вы сами верили в возможность переписать человека на цифровой носитель, или, хотя бы, что ИИ может обладать неким «сознанием». Но, в какой-то момент сменили свою точку зрения.
Павел
24.03.2010, 23:54

Искусственный интеллект может более или менее точно имитировать мысли или чувства, но сами мысли или чувства он не испытывает.

Замените тут "ИИ" на "негр", и Вы получите расизм.

Лет через 50 расизм получится и без замены.

Не стоит недооценивать человеческую природу, а особенно - симпатию к созданным по образу и подобию своему.
Melya
25.03.2010, 08:30

Искусственный разум может подвергнуться всякого рода техническим сбоям которые в последствии могут обернуться глобальными катастрофами, хотя и человек может подвергнуться тем же "сбоям" с не меньшими проблемами. Палка о двух концах получается.
Ковалевский Андрей
25.03.2010, 15:07

В ваших выводах всё отталкивается от недоговоренности, что же такое "чувства". Если охарактеризовать человеческие чувства, как результат выброса в кровь определённого количества гормонов и индивидуальной реакции на них, то и сам человек есть ни что иное, как программа, созданная родителями. А вообще - будет интеллект - будем думать. Пока до него слишком далеко, и все подобные измышления - мастурбация на философские темы.
Russi
29.04.2010, 16:27

Согласен с Ваим целиком и полностью - переживать ИИ невозможно научить - можно научить развивится в смысле мышления и обучения на реальных ситуациях - яркий пример те же боты в Counter-Strike 1.6.

Морали они не изведают - так же как и понятий Бог, гуманизм и т.д.
Pensioner
11.05.2010, 19:29

Наличие или отсутствие разума к переживаниям не относится- достаточно посмотреть на участников Дома-2 :)

эмоции - это лишь навязанная линия поведения, не более
Palach
05.06.2010, 09:58

Мне кажеться что это все опасно так как дадим ему чувства дадим ему мысли и он начнет самообучение и у него ни когда не будет жалости вы предстовляете что будет если произайдет ошибка один его выход в мировую сеть и доступ ко всему и хаус ...хотя прикольная вещ
Kuroki Kaze
18.06.2010, 18:13

А давайте тогда подумаем, кто исптыывает мучения при мучениях человека :)

Нервные клетки? Они просто передают импульсы, не осознавая их смысл.

Болевые рецепторы? Они, по сути, просто механизмы. Вход => выход.

Нейроны мозга? Но ни один из них не видит полной картины.

Система «рецепторы — нервы — мозг»? Тоже, может быть, слишком мудрёно? ;)
Димчик
20.06.2010, 16:58

Матвей
14.01.2009, 16:54

Наверное, можно создать программу, которая сможет самостоятельно развиваться, обучаясь, но вряд ли она когда-нибудь научится переживать за другую программу, радоваться и т.д.

Да на счет чувств ты прав, многие люди не умеют чувствовать и передавать свои чувства, не думаю что с этим сможет справиться программа.., если это все же случится, будет невероятный прорыв..
Семён
09.07.2010, 07:50

Вы как-то ушли в конце от ответа на противоречие.

Но ведь человеческий мозг тоже можно представить в виде тетрадки в клеточку: нейрон получает сигнал от соседних нейронов, проводит над ним определённые действия и передаёт другим нейронам.
Рейкбек
19.07.2010, 17:49

Думаю, ответ лежит в самом понятии слова "интеллект". Ведь прежде всего, это логика.

Ну а конкретный ИИ, если ему дать описать нужный алгоритм, может программные чувства выдавать.
ADv
21.07.2010, 02:23

программа и не должна переживать. это ведь чисто человеческие эмоции. а вот научить ее мыслить образно - это был бы прорыв. получеловеческая логика!
velen7109
29.07.2010, 11:30

Почему то все когда слышат волшебное слово ИИ сразу ставят его в рамки человека и его логики. Самообучающийся системы на персептронах(программная модель нейрона) существуют давно. Надо лишь придумать некую программу(некий зародыш) которая будет эффективно само обучаться. Теперь что касается эмоций, для человеческого мозга по сути все сигналы одинаковы, единственное что от зрительных органов сигнал сжимается. Только лишь в процессе самообучения и осознания он находит им правильную интерпретацию. Например все новорожденные видят мир перевернутым, мозг учится переворачивать картинку. Также некоторые дикие племена из за отсустсвия в их языке понятия оттенка цвета да и вообще цветов не разлечают цвета. Тоесть пока мозг не проведёт аналогию между цветом и его значением человек просто физически не может об этом думать. Также с чуствами, есть люди которые не испытывают эмоций, они могут лишь подыгрывать окружающим.
Илья
03.08.2010, 15:25

ИМХО, чувства для человека это раздражжители на определенные взаимодействия с ним. Чувства влияют на дальнейшие дейстивия человека. Википедия говорит о том, что чувства - это субъективность. То, как видит себя человек в каком-то контексте, возможно стоит научить машину разговаривать, и тогда она ответит на вопрос, есть у нее чувства или нет.
flameon
25.10.2010, 12:51

Я считаю, что чувства - это разные состояния и регистры. Если компьютер может считать эти регистры из памяти, то человек их чувствует по-своему.

Скажите виндовсу, что он дурак (на компьютерном языке - покажети, то, чего он не может сделать, хотя уметь должен) и у него начнётся депрессия - он посинеет ((8
Артем
25.10.2010, 21:46

Прежде чем рассуждать, уточню, что интеллект это способность к понимаю возникающих задач и поиску их решения.

Теперь вспомним, что человеческий интеллект проявляет свою способность к пониманию задачи и ее решению не без помощи других людей. Сами же задачи, которые надо решать человеку, ставит внешняя среда (потребность в пище и.т.д.). Она же помогает найти решение. Из-за схожести первичных задач для каждого человека, человеческий интеллект по сути является идентичным у каждого отдельного человека в своей "базовой сборке". Все наши чувства и эмоции - продукт необходимости осязания окружающей реальности для решения задачи по удовлетворению потребностей.

Но перед искусственным интеллектом среда его обитания как и его сущность не ставит задачи удовлетворения собственных потребностей. Для ИИ внешней средой являются люди и они ставят перед ним совершенно иные задачи. Люди в полной мере обеспечивают потребности ИИ в еде (электричество), безопасности (хранение), размножении (производство) и вообще всем тем, чем каждому человеку приходится обеспечивать себя самостоятельно. Таким образом задачи ИИ отличаются от задач человеческого интеллекта именно потому, что потребности человека формирует природа, а потребности ИИ формулирует человек.

Смело могу утверждать, что Искуственный интеллект уже существует и регулярно он решает задачи, поставленные перед ним внешней средой (человеком). Обучается ИИ также с помощью внешней среды (человека).

Для того, чтобы создать ИИ идентичный человеческому, достаточно создать среду обитания ИИ идентичную среде обитания человеческого Интеллекта.

Замечу, что в фильме "Матрица" одноименная компьютерная программа как раз является той самой моделью, частично имитирующей среду обитания человека. Для создания человекоподобного ИИ придется делать что-то похожее. Боюсь представить какие вычислительные мощности для этого потребуются.
Вячеслав
10.11.2010, 12:28

Человек и сам изначально был не сильно-то распространён в своих эмоциональных способностях, поэтому в какой-то мере он также относится к искусственному интеллекту, с года достигающего всё более усовершенствования своего мозга и тела в частности. Так-что и искусственный интеллект созданный самим человеком, наверняка в дальнейшем станет более совершенным и приближенным к человеческому разуму.
Rey
26.11.2010, 01:38

[комменты подробно читать влом, так что по сути Вашегопрограммного заявления:]

- сие утверждение означает либо:

a) гипотезу "витализма", т.е. некоего жизненного начала [sapienti sat], либо

б) то, что сознание как некий процесс (ну, или если хотите объект) не реализуем в дискретной модели. Не реализуем с сохранением всех своих свойств. Что, впрочем не означает нереализуемости его на _компьютере_вообще_, где - "компьютер вообще" - это некоторое вычислительное устройство. Оно может быть аналоговым и непрерывным во всех смыслах. Например.
Rey
26.11.2010, 01:45

Всем сюда вобщем: "Тезисы о невычислимости сознания" (http://fregimus.livejournal.com/127858.html)
Алиса
06.12.2010, 08:38

Искусственный интеллект - это не разум. Мы еще сами не до конца понимаем все механизмы интеллекта. Да, он может моделировать интеллектуальные виды человеческой деятельности, но он лишь выполняет функции. Ни о каких чувствах не может идти речь. Не претендую на истину в последней инстанции, но мое мнение такое.
Khfka
12.12.2010, 17:57

О каком ИИ идет речь?! вы о чем говорите?! покажите хоть один реальный пример, все, что сейчас известно - в играх, распознавании образов, шахматные симуляторы и тд. все это никакого отношения к ИИ не имеет. Может кто то уже и сделал работающий пример, но навряд ли такие вещи будут афишироваться (уж слишком много перспектив это сулит, что бы трепаться об таких открытиях) я бы сказал, что открытие ИИ это самое большое изобретение человечества за всю его предыдущую историю, и на мой взгляд его еще не сделали...
Искуственный интелект
11.02.2011, 04:53

Я знаю как создать ИИ, знаю принцыпы нужен тот кто переведет алгоритмы в коды, и будет вам ИИ... хотя спросите для начала что вы хотите от ии? чтоб был как человек? идея всех вашых желаний сводитса к фильму "Я - робот", мои идеи другии ввести главныйе идеи которые будут давать машыне стимул к сушествованию, типа как у людей "кайф от того что жывем и ищем смысл в жизне" хотя его не нужно искать, ведь и так все ясно, смысл жизни в самой жизне и еволюцие. Все прийдет к тому что человек станет просто информацыей, ефиром у которого будет цель помогать равивать болие низкие системы. Помогать им еволюцыонировать. Скажем так, сделать с булыжника бога) вся наша система зацыклена на еволюцые. Но в конечном шете все ето фигня, был я камнем, еволюцыонировал до бога, стало скушно и опять стал камнем, ето как компютерная игра которая имеет милиард милиадов вариантов прохождения, мы по етому делу премся, идея игры развитие, еволюцыя, только весь прикол, когда ты доростаеш с ничего не могу(приетом тибе жутко хочетса уметь делать все) и вот ты стал тем кто все может делать все стает скушно ведь ты ето имееш. Приведу пример с жизни (и они не еденичны) я жутко хотел ноут, я его получил, теперь я хочу созда психотронное оружие, я его создал, сейчас я хочу сделать искуственный разум я его создам. Идея сушествования ето создание, еволюцыя, и повтор. Намеки везде вот скажем жизнь, родилса, пожил, умер. Вначале нам интересно все потом мы етим попользовались, надоело сдохли. Весь прикол в повторение, только оно постоянно меняет форму сегодне футбол завтра ядерная физика. Вот и создайте ИИ на етой основе, дайте ему идею изучать все, и получете результат.
Михаил
23.03.2011, 20:43

Буддисты, кажется, говорят:

- Откажись от чувств и перестанешь страдать.

(т.е. СТАНЬ МАШИНОЙ) Хм?..
игорь
28.04.2011, 19:00

Супер
Fame
29.04.2011, 15:42

интересная концепция с тетракой, теперь смогу выглядеть умным если речь зайдёт о ИИ)
Бабочка
30.04.2011, 11:09

А зачем он нужен, разве люди сами не смогут делать то, что им нужно? - Смогут. У нас мозг не работает на 100%, а вы уже хотите что-то создавать :) Вот все исследуют мозг, а можно ли понять мозг нашим мозгом? :)
Renat
01.05.2011, 20:35

В Киеве проводили эксперименты с ИИ. Небольшому роботу была заложена программа страха при отсутствии хозяина. Забавно было наблюдать за тем, как робот, шарахаясь, убегал ото всех, кроме своего создателя
зомби
01.05.2011, 22:41

И все же человека никаким роботом не заменить!
FIFA 12
01.05.2011, 22:42

Программу не заставишь не любить, не сопереживать
Александр
18.05.2011, 00:24

И как только путем сложных эволюционных процессов, включающих в себя:

* тетрадку в клеточку

* исхудавшего и нервного лаборанта (все таки 3000 р в месяц способны вогнать в подобное состояние оказывают существенное влияние)

* программу, которая так бесчувственна к эмоциям лаборанта

будет выведен искусственный интеллект,

то надо побыстрее попытаться ему вбить законы робототехники Айзека Азимова.

А то бесчувственная машина без моральных принципов, столь типичных для биологических интеллектов, наворотит таких делов, что останется только искусственный интеллект в гордом одиночестве.
дер
20.05.2011, 10:35

супер
Орлик
21.05.2011, 12:10

Интерестний пост - спасибо.
Роман
21.05.2011, 15:32

Никаогда в жизни искуственный интелект не сможет чуствоавть, радоваться счастью, рассматривать красоту природы, любить свою семью, и сравнивать плюсы и минусы можно долго. Машины созданы для людей. Пусть машины делают свою работу, пока мы будем жить и радоватся жизни...
sergey
26.05.2011, 01:51

Уже несколько лет прошло с публикации поста, а заметных сдвигов в области искусственного интеллекта нет
Татьяна
26.05.2011, 17:46

У искусственного интеллекта есть как плюсы, так и минусы... Он способен, например, выполнить операции и подсчеты за минуты, на которые человеку не хватит и жизни)))

А минусы: нет интуиции, действует тупо по инструкции и т.д.
Roma Holdem
28.05.2011, 21:45

Просто человек зачастую воспринимает эту систему "искусственный интеллект" как что-то живое, тут подводит слово "интеллект", скорее всего.

Ведь по нашему, общечеловеческому мнению, если что-то обладает интеллектом, то оно уже живое.

И выходит, что "страдает" как раз система вся, описанная вами.

Но это все очень, очень условно. Ведь мы можем только пока рассуждать гипотетически о том, что да как.

Вот когда роботы, обладающие интеллектом, начнут по улицам ходить, тогда и стоит у них спросить: как они, страдают или нет?
BICENTENNIAL MAN
29.05.2011, 14:08

Тема очень интересная. В самом программировании я не особо волоку. Но вот про одушевленное существо кое-что знаю. Например: Человеческий мозг для запоминания использует нейронную систему. Она самая скоростная из всех существующих на нашей планете. Но в то-же время она самая глючная. В такой системе очень часто происходят глюки: "Одного мужчину ударила молния, и он заговорил по-китайский", таких примеров много, или "Одна женщина после комы могла говорить на 23 языках и диалектах".

Так вот. Ученые уже используют данную систему в робототехнике. Роботы уже имеют опыт, и в похожих случаях могут адаптироваться. Так же был эксперимент с роботом на неизвестной территории. Робот обошел все препятствия ни разу не врезавшись. Правда он шел медленно. Но так ведь система еще не доработана. Скоро ее усовершенствуют. А в Японии или в Китае уже хотят отдать мелкие разработки и доработки искусственному интеллекту, который будет проверять на наличие ошибок программный код. Вот так потихоньку и начинает ИИ совершенствоваться.

Произойдет ситуация, что в робота с нейронной системой ударит молния? Начнет ли он плакать?
Matvey
01.06.2011, 13:54

Пока чувства не переведут в двоичный код стадать она не научится.
Gena
01.06.2011, 17:16

Матвей

Самообучающихся программ навалом.
satttana
02.06.2011, 13:43

Может, еслли её пожечь)
Andrei
03.06.2011, 18:25

Если в такого робота ударит молния, он выйдет из строя, скорее всего окончательно и безповоротно
Павел
05.06.2011, 12:14

а если будет ии сопряженный с человеческим мозгом?то может тогда он и будет испытывать чувства.проблема только в "сращивании"нейронов и интегральных схем)а так проблема безусловно спорная
Сергей
08.06.2011, 16:14

Поживём ещё лет десять и сегодняшняя фантастика станет обыденной жизнью. Мечты человека рано или поздно превращаются в реальность.
Nikita
10.06.2011, 13:44

Мы до сих пор не знаем, что заставляет чувствоват нас, поэтому и неизвестно будет ли страдать ИИ.
Ваня
15.06.2011, 17:43

в сапу не могу добавить сайт ( http://stroivdar.ru/
BICENTENNIAL MAN
15.06.2011, 17:43

Сращивать мозг с железом уже научились. И вполне успешно. Не помню когда это говорили, но показывали это в новостях. Где-то в Европе заменили поврежденный оригинальный мозжечок на железный. Мозжечок является основным органом мозга.
CheModann
17.06.2011, 15:18

Всё равно даже если и некоторые чувства смогут ему присвоить, то уж явно не все которые есть у человека. Человека ещё самого не изучили а уж чтоб сделать ему подобное - и подавно не обречено на успех (только если частично и то сомневаюсь)
Костя
18.06.2011, 01:32

Читая эту статью невольно ловишь себя на мысли что нас ждет очень интересное будущее а вот каким оно будет, доживем увидим, если доживём
kf-portal
28.06.2011, 20:45

Программу можно заставить претворится что она страдает или что-то чувствует, но на самом деле она ничего не ощутит!
Александр Борисов
03.07.2011, 21:54

Алик Кириллович вопрос не по теме поста - Вы скрипты умеете писать? На заказ не пишите?
Мария
08.07.2011, 20:28

Google проводит реформы. Изменений подверглась главная страница сайта и форма поиска. Теперь мы не сможем открыть первую найденную страницу с помощью кнопки "мне повезет". Сама форма поиска теперь будет синего цвета. ec1ef76a19950fe486573788f8966ab5

Пока данные изменения внедряются в финском Google.
seoeffector
12.07.2011, 23:39

А вот это для меня новое спасибо.
Диагностический центр
19.07.2011, 10:51

To Мария: уже и у нас всё сделано :-)
Евгений
24.07.2011, 16:00

Машина - не человек...
kokcuk
26.07.2011, 10:40

не будет искусственного интеллекта

http://www.flashcollection.net
бОГ
26.07.2011, 15:38

Я абсолютно не согласн с тем, что есть какие-то моральные препятствия в создании искусственого интелекта. Что может быть плохого в создании чего-то нового и прогрессивного?
Роберт
27.07.2011, 00:02

Искусственный разум - как искусственная икра. Совсем не одно и то же. Либо это будет просто интеллект, как его ни назовите: кремниевым или тетрадно-клеточковым, или это будет что-то искусственное, тогда действительно, какие могут быть дилеммы?

Интеллект человека и его сознание - разные вещи. Интеллект - инструмент особым образом обрабатывающий определенный вид информации. Но, грубо говоря, и без иронии, в какой-то момент человек может не пользоваться интеллектом. Сохраняя при этом сознавание, он может в какое-то время не сознавать набор накопленных реакций на раздражители (свое я), но сознавать существование сознавания .

Мы ведь не присваиваем набору эмоциональных реакций на раздражители свойства разума? Так же и набор умственных реакций на разражители не является носителем сознающего разума.

Чтобы читать книгу нужно быть снаружи текста, а не листом бумаги. Сознание которое слышит мысли так же находится вне интеллектуального аппарата.

Чтобы расколоть орех нужна палка и рука, чтобы решить задачку нужен интеллект, это инструмент, но это не разум.

Именно интеллект дает названия ощущениям. На низком уровне ощущения не имеют окраски. (попробуйте описать ощущение от зеленого цвета?)

Для разума требуется наличие свободного необусловленного причинностью внимания. Которое он мог бы направлять вне любых причинно следственных связей. Игнорируя любую обусловленность, интеллектуальную, эмоциональную, физиологическую.
Алексей
27.07.2011, 11:39

Я тоже такого мальчика рисовал на уроках, только еще подписывал имя препода рядом=)
Заработок в Интернете
28.07.2011, 14:27

Я скажу что ''просто недостаточно ещё знаем о работе мозга'' вот как то так =)
Валентина
29.07.2011, 01:26

Абсолютно согласна с автором: искусственный интеллект - это набор ячеек с готовым решениям. Без души, без эмоций, без собственных суждений
Электрик
10.08.2011, 13:52

Согласен, что нереально представить себе компьютер, вздрагивающий от страха из-за фильма ужаса, который по нему смотрят. ИИ без разницы, что за вычисления он производит и какая информация проходит через него - анализирует все человек.

ИИ - просто умная машина для выполнения определенных алгоритмов, способная облегчить жизнь человеку, производя сложные однотипные вычисления и нет тут никаких эмоций.
cheap juicy handbags
11.08.2011, 13:56

Я тоже такого мальчика рисовал на уроках, только еще подписывал имя препода рядом=)
Антон
11.08.2011, 15:47

Человека от робота отличает самосознание. Конечно, все ньюансы, необходимые для полноценной жизни робота как человека, в программе не учтешь, но даже если предположить такую возможность (накапливание опыта при помощи самообучения, например, потом этот опыт объединяется), то все равно у робота не будет самосознания. Хотя, конечно, и наш мозг еще не изучен до такой степени, чтобы мы могли ответить, откуда у нас берутся мысли и эмоции. Ученые говорят, что мозг работает на 5%, когда сможем заставить его работать на все 100%, тогла и ии, видимо, сможем создать полноценный.
Рустам
15.08.2011, 22:57

Вряд ли получится создать что-то типа искусственного интеллекта.
Кощей
17.08.2011, 14:31

Dofollow блог Кощея. Тытыж, тытыж...
Александр
17.08.2011, 15:56

Верно искусственный интеллект - это набор ячеек с готовым решениям и ничего более
Сергей
19.08.2011, 11:32

Чего ж не будет-то иск. интеллекта? Может и будет, но чуть попозже...
designer eyeglasses
20.08.2011, 10:28

Возможно, это одна из самых интересных блогов, которые я когда-либо видел. Интересная статья, Забавные комментарии. Так держать!
Интересный
22.08.2011, 13:54

Ну что же, точка зрения вполне понятна. И тут уже нельзя не согласится с автором, что искусственный интеллект в этом случае бездушен и не испытывает чувств и эмоций. Но тогда возникает вопрос а интеллект ли это? пусть даже искусственный. Или это всего лишь мощнейший калькулятор? Тут для начало в терминологии определится нужно. А то таким образом спор однозначно зайдёт в тупик.
толстушка знакомства
23.08.2011, 23:29

толстушка знакомства
Несвиж
24.08.2011, 00:01

А вы не считаете, что с созданием искусственного интеллекта фильм Терминатор может стать пророческим?
reverse phone lookup
25.08.2011, 11:20

Согласен, что нереально представить себе компьютер, вздрагивающий от страха из-за фильма ужаса, который по нему смотрят.
Cap_Pirro
28.08.2011, 00:03

Однако, можно сказать точно, что ИИ созданный как обычная компьютерная программа, мыслить и чувствовать не может

Всё может быть и быть всё может, и лишь того не может быть, чего и вовсе быть не может, хотя и это может быть! ))
Dmy
28.08.2011, 07:23

Вы хотите, чтобы в жизни не было тайн?...
Sphinks
31.08.2011, 15:50

Наверное, самое сложное это вбить в ИИ смысл его существования и научить самостоялельно создавать цели, которых ему захочется достичь.
numinoross
31.08.2011, 17:24

Сколько было фантастических вариантов по поводу искусственного интелекта, его эмоций! Думаю, что если вбить смысл существования в ИИ- ставить над ним опыты будет уже не этично- слишком приблизим его к человеку.
Слава
02.09.2011, 10:08

Искуственный интеллект это хорошо, но вот как ни крути не получится создать в нем эмоции, железо всегда останется железом без души.
Олег
04.09.2011, 22:25

Целиком согласен с автором, ИИ страдать не может. Другое дело что человек который будет сталкиваться с работой ИИ будет сам приписывать ему какие - то чувства, по аналогии с собой. Ведь если терминатор плачет - это не говорит о том что ему больно. Это говорит, о том, что он научился в данной ситуации - нужно пускать воду из глаз. Ну в общем как то так.

Всем удачи и успеха.
Необычные штуки
09.09.2011, 16:07

Вот уж точно с чем согласен, так это с тем, что мы мало что знаем про работу человеческого мозга. ИИ это конечно здорово, но может сначала попытаться разобраться в работе Естественного Интеллекта?
Oleksandr
13.09.2011, 12:55

Автор очень правильно мыслит. Хороший пример работы искусственного интеллекта. Хорошая статья.
Мыша
13.09.2011, 13:39

А я согласна с автором )))

Не может страдать ии.
ххх ххх
15.09.2011, 22:14

Да все верно
longchamp
18.09.2011, 12:46

Появившись изначально как средство ведения сетевых дневников, блоги стали широко использоваться для представления разного рода информации, всё более вытесняя формат традиционных информационных сайтов
Михаил
20.09.2011, 17:35

Не думаю что сейчас искусственный интеллект страдает!
Екатерина
20.09.2011, 17:52

На эту тему можно поспорить, но с сигариллой и бутылкой виски :)
gucci outlet
25.09.2011, 05:38

Некая система «лаборант — инструкция — тетрадка»? Это уж слишком мудрёно…

Итак, мы убедились, что ИИ не мыслит и не чувствует. Вы довольны? Что опять не так?

Человеческий мозг Но ведь человеческий мозг тоже можно представить в виде тетрадки в клеточку: нейрон получает сигнал от соседних нейронов, проводит над ним определённые действия и передаёт другим нейронам.
juicy couture outlet online
25.09.2011, 06:20

Некая система «лаборант — инструкция — тетрадка»? Это уж слишком мудрёно…

Итак, мы убедились, что ИИ не мыслит и не чувствует. Вы довольны? Что опять не так?

Человеческий мозг Но ведь человеческий мозг тоже можно представить в виде тетрадки в клеточку: нейрон получает сигнал от соседних нейронов, проводит над ним определённые действия и передаёт другим нейронам.
gucci outlet online
25.09.2011, 08:33

Возможно, кого‐то вводит в заблуждение то, что ИИ мыслит, чувствует и реагирует на внешние воздействия в реальном времени и правдоподобно: расскажешь анекдот — рассмеётся как человек, «ударишь по голове» — заплачет и т.д.
Serg
26.09.2011, 15:01

Похоже действительно - зарождение новой формы жизни :)
Moncler Doudoune
27.09.2011, 06:25

всё более вытесняя формат традиционных информационных сайтов
Tory Burch outlet stores
27.09.2011, 10:33

Лаборант по инструкции (т.е., по тексту программы ИИ) тупо считывает нужные клеточки в тетрадке, проводит какие‐то манипуляции, и заштриховывает клеточки, опять считывает и заштриховывает… Искусственный интеллект начинает «жить».
shop soccer jerseys
30.09.2011, 12:59

Некая система «лаборант — инструкция — тетрадка»? Это уж слишком мудрёно…

Итак, мы убедились, что ИИ не мыслит и не чувствует. Вы довольны? Что опять не так?

Человеческий мозг Но ведь человеческий мозг тоже можно представить в виде тетрадки в клеточку: нейрон получает сигнал от соседних нейронов, проводит над ним определённые действия и передаёт другим нейронам.
Алексей Чесноков
30.09.2011, 16:43

Нет, даже этот приме не убеждает, что ИИ не возможен.
Виталик
30.09.2011, 21:52

Классная статья (заставила меня добавить сайт в закладки) буду посещать Ваш блог чаще!!!
Знакомства в Украине бесплатно, без регистрации
03.10.2011, 17:22

да тут без пол литра не разобраться=)
Gucci bags on sale
09.10.2011, 08:56

Человек по сути является неразумным. Он все делает рефлекторно. Однажды получив какой-то опыт он в следующей аналогичной ситуации ведет себя подобно той собаке Павлова так как в первый раз повел себя, опираясь на воспоминания и ощущения (набор звуковых, зрительных, нюхательных - простите меня за такую формулировку ощущений, которые сохранились в памяти и первыми же вызовутся именно в том сочетании в котором сохранились, когда человек окажется опять в такой же ситуации). И если не работать над собой, то человек нисколько не будет отличатся от животного. Я имею ввиду психологию.
Игорь
12.10.2011, 14:29

http://fifafans.net.ru/
Andrew
13.10.2011, 14:46

Статья очень хорошая, жаль, что на блоге их очень мало
Игорь
14.10.2011, 00:46

Я думаю это не так просто! Как может человек вообще равнятся с компьтером!!! Это же вообще не сравнимые понятия!) Для начала следует разобраться в самом человеке....
Михаил
14.10.2011, 15:02

А я терминатора второго вспомнил:

"-Ты чувствуешь боль от пуль?

-Боль? Нет, я чувствую повреждения"

Ну чем не ощущение боли? Ведь по сти боль нам дана для того что бы мы могли реагировать на повреждения. Например убрать руку с раскаленной плиты)

А еще Р.Шекли вспомнился, у него в рассказе "Координаты чудес" машина совершившая ошибку при расчетах оправдывает себя тем, что эта ошибка священна и дана ей по праву разумного существа, т.к. только разумное существо может совершить ошибку.

Да вобще много фонтастов поднимали эту тему, и все упирались в то, что разум (пусть и искусственный) имеет право на спокойную жизнь.
minenkos
15.10.2011, 01:05

Может или не может? Вот в чем вопрос.....(-: Вопрос по настоящему риторический (-:
Сергей Игоревич
15.10.2011, 02:26

Заголовок конечно порвал))))Осталось статью прочитать, поставлю в закладки)
Каменск
15.10.2011, 11:18

Исскуственный интеллект штука прикольная, думаю в будущем роботы во многом заменят людей. Только это с одной стороны настораживает, с другой радует инновации и прочее.
Саша
15.10.2011, 18:58

Конечно искусственны интеллект не заменит людей , но что-то делать сможет
Баловень
16.10.2011, 22:12

Михаилу:

"-Боль? Нет, я чувствую повреждения"

Я думаю Терминатор слукавил. Он не чувствует свои повреждения, а они ему на панель выводятся.

А вообще, мысли можно сравнить с ветром, который переносит воздух с одной местности в другою. Только роль местностей играют наши знания. Чем больше знаний, тем сложнее и причудливее мысли которые их связывают. Особенный шторм идёт в мозгах программиста, когда он раздумывает над очередной задачей. Кипит разум. Иногда, это так и называют - мозговой штурм.

Не находите аналогию? :)
Vasja
17.10.2011, 00:37

Никогда не думал, что про искуственный разум можно рассуждать в подобном стиле.
Анна
17.10.2011, 07:06

Согласна с блоггером!
raisapulca
19.10.2011, 23:22

Мне больше понравилась мысль об этом именно блоггера!
Яна
20.10.2011, 14:21

Конечно, программы чувствовать не умеют :) В наш век компьютеризации искусственный разум все чаще заменяет человека, как ни печально. Однако чувствовать все-таки дано только живым существам :)

PS: интересная статья, спасибо :(
raisapulca
20.10.2011, 17:58

Компьютерам--ум, а человеку--чувства. Много интересных комментариев, спасибо!
Tory Burch Outlet
21.10.2011, 11:00

Только это с одной стороны настораживает, с другой радует инновации и прочее.
Ru
26.10.2011, 00:44

Я вообще не совсем понимаю, зачем нужен ИИ... Предположим, откроются секреты бессмертия и человеческое тело потеряет свою привлекательность и лишь мозг будет важен (или наоборот, не мозг будут "пересаживать" искусственному телу, а в тело внедрять ИИ). Ну и что тогда? В чем смысл жизни?
Cheap Soccer Jerseys
01.11.2011, 14:33

Как будет осознавать себя искусственный разум? Не будет ли у человеческого разума, перенесённого на электронный носитель, болеть «ампутированное тело»? Гуманно ли ставить негуманные опыты над искусственным интеллектом или электронными копиями реальных людей?
longchamp le pliage
02.11.2011, 17:29

формулировку ощущений, которые сохранились в памяти и первыми же вызовутся именно в том сочетании в котором сохранились, когда человек окажется опять в такой же ситуации). И если не работать над собой, то человек нисколько не будет отличатся от животного. Я имею ввиду психологию.
maxblogger
08.11.2011, 00:19

Искусственный интеллект - это вообще абстрактное понятие, которое не может в принципе воплотиться...
Sergei A. Trefilov
09.11.2011, 13:33

Если автору по-прежнему интересна обозначенная им проблема, можно я внесу свои пять копеек..? :-)

Сфера "страданий" - моральных, физических, любых - совершенно иная область, не область интеллекта. Это справедливо не только для ИИ, но и для присущего всем нам ЧИ. Просто в сфере человеческой психики интеллект - это поздняя надстройка над гораздо более древней эмоциональной сферой, сферой рефлекторных реакций на всё происходящее с человеком. Последняя стремится контролировать и "молодую" интеллектуальную сферу. Все мы, занимаясь интеллектуальной работой, испытываем в большей или меньшей степени разнообразные эмоции. Признаком зрелого интеллекта, на мой взгляд, как раз является то, что человек умеет контролировать, отделять эмоции в ходе выполнения интеллектуальной работы.

Будет ли ИИ иметь способность испытывать эмоции, "страдания"?

- Только если создатели зачем-то посчитают нужным наделить его этим, "съэмулировав" эмоциональные реакции. Ведь генезис биологического разума и ИИ - совершенно разные.
Николай
13.11.2011, 00:20

интересные посты. С удовольствием почитал. А вот с моей стороны вот такое наблюдение. Не чистил ( в п/о смысле) свой ноут порядка трех лет, не было антивирусника, юнит и прочих прог по оптимизации работы. пользовался инетом, и загружал пол терабайтовый винчек всем чем можно...

сначала он подтупливал, затем начал капризничать, вырубал проги... после третьего года юза, он вообще " зажил своей жизнью" в прямом и переносном смысле, включался выключался когда хочет, издавал сигналы... такое ощущение если бы у него были в распоряжении ноги он ушел бы)))))

Ну а если серьезно, комбинация кусков разл. прог и вирусов выдавали в нем различные команды, не контролируемые мной...

чем это не зачатки ИИ? в том и смысл... что разум сам себя программирует без контроля из вне, под воздействием, но без контроля.
R4 SDHC
13.11.2011, 18:17

что человек умеет контролировать, отделять эмоции в ходе выполнения интеллектуальной работы.
R4 DS
13.11.2011, 18:20

тело потеряет свою привлекательность и лишь мозг будет важен (или наоборот, не мозг будут "пересаживать" искусственному телу.
Весельчак
15.11.2011, 01:30

Полностью согласен. Двухсотлетний человек - как был роботом, так роботом и "помер". С таким же успехом можно жалеть компьютерных персонажей npc.

Моральная проблема в другом - в том, что человек, который все-таки обманывается и воспринимает робота, как человека, и начинает себя накручивать.
Andr
17.11.2011, 15:26

Сам лаборант за 3к. так что подтверждаю - боль испытываем мы! =)))
Алексий
18.11.2011, 14:58

Гнать можно по разному=)
SSR
19.11.2011, 21:05

Нарисовал и он все уже страдает))
Дмитрий
20.11.2011, 15:50

Искусственный интеллект - это вообще абстрактное понятие, которое не может в принципе воплотиться...
Дмитрий
20.11.2011, 15:51

Как будет осознавать себя искусственный разум? Не будет ли у человеческого разума, перенесённого на электронный носитель, болеть «ампутированное тело»? Гуманно ли ставить негуманные опыты над искусственным интеллектом или электронными копиями реальных людей?

Расслабтесь тутпослушайте музычку
Александр
20.11.2011, 18:10

Искусственный разум- это байка.Всякие самообучающиеся программы - это набор алгоритмов,ничего не имеющий со структурой разума человека и не может идти в любое сравнение с ним.
discount monster beats
21.11.2011, 05:46

Искусственный разум- это байка.Всякие самообучающиеся программы - это набор алгоритмов,ничего не имеющий со структурой разума человека и не может идти в любое сравнение с ним.
Gucci handbags on sale
22.11.2011, 08:32

Как будет осознавать себя искусственный разум? Не будет ли у человеческого разума, перенесённого на электронный носитель, болеть «ампутированное тело»? Гуманно ли ставить негуманные опыты над искусственным интеллектом или электронными копиями реальных людей?
cell phone spying
23.11.2011, 07:48

Полезная информация, как эта должны быть сохранены и поддерживаются, поэтому я положил этот на мой список закладок. Спасибо за sharinng ...
Александр
24.11.2011, 03:07

Вы правильно заметили про верующих. Я верю, и конечно не принимаю, что компьютер может испытывать страдания. Но вот куда отнести следующий опыт?) - уже много раз я видел, как некоторые люди плохо влияют на компьютер. Ток сядут - сразу или монитор глючит зеленым, или виснет всё. И бывало даже по-хлеще. До моего прихода компьютер включаться не хотел у одного знакомого, а как я сяду - включается и работает стабильно до выключения. Бывало даже, что я обращался к компьютеру, просил его включаться - тут же помогало. Безошибочно. Это, конечно, не относиться напрямую к вопросу о боли и душе, но всё же это очень интересно, т.к. я всегда ощущал в таких случаях какую-то связь с машиной. Однажды я хотел исправить писк в сис. блоке и достал его чтобы выяснить источник. Тут подошел мой сосед по комнате и стал говорить, что у него какие-то глюки были - включает комп и тут же черный экран и ничего нет. Я такого глюка никогда не видел и так ему это и сказал. И (о, удивительно!) когда я всё подключил я увидел этот черный экран. Хочу заметить, что сосед ничего не трогал - никаких проводков. Только прикоснулся к системнику.
keyran
25.11.2011, 00:47

Думаю это время наступит не скоро,а если наступит!

Вспоминаем фильм "Я Робот" :)
background check software
25.11.2011, 19:00

Думаю это время наступит не скоро,а если наступит!
longchamp le pliage
26.11.2011, 10:00

формулировку ощущений, которые сохранились в памяти и первыми же вызовутся именно в том сочетании в котором сохранились, когда человек окажется опять в такой же ситуации). И если не работать над собой, то человек нисколько не будет отличатся от животного. Я имею ввиду психологию.
Dublin hotel deals
26.11.2011, 14:10

Думаю это время наступит не скоро,а если наступит!
find cell
26.11.2011, 19:57

Вы правильно заметили про верующих.
Перес
27.11.2011, 15:00

Автор статьи - явный тупица!

Отличия между человеческим мозгом и программой имитирующей его исключительно внешнее!

Главная суть здесь, это возможность проявления сознания! И ни один "УМНИК" не сможет объяснить, "что"(это явно не вещь!) есть СОЗНАНИЕ!
Перес
27.11.2011, 15:06

... НО!

Я не сказал, что машина не может страдать!

Я лишь намекаю, что человек - это программа, которая, примерно, с возраста двух лет, стала думать, что она управляет мозгом, который работает лишь согласно своим законам! А именно лишь реагирует (пусть и сложно) на внешние раздражители!
Перес
27.11.2011, 15:09

Перестаньте воспринимать другого человека (и себя естественно), как личность, и вы увидите чисто механическую природу ЛЮБОГО!!!
znoy
28.11.2011, 01:39

Очень надеюсь что ИИ придумают не скоро,как только подумаю что где то сидит и думает кремниевый мозг.. в дрожь бросает :)
infiltr
28.11.2011, 22:37

Я думаю, что до тех пор, пока нет полной самостоятельности машин, и о чувствах их идти речь не может. Все будет лишь после полный автоматизации, но тогда, как уже говорилось, будет новая жизнь
seo companies
29.11.2011, 20:13

По этому пока не понятна ваша рекомендация использовать обе разметки.
Zumba
30.11.2011, 12:37

Согласен, страдания искуственного интелекта = ерунда. Каково научное (имеенно научное) обоснование этого явления? Совершенного искуственного интелекта еще нет, а мы уже переживаем, что он будет страдать!))
Find Cell Phone Number FREE
30.11.2011, 17:44

Только прикоснулся к системнику.
louis vuitton
01.12.2011, 12:45

По этому пока не понятна ваша рекомендация использовать обе разметки.
coach factory outlet
01.12.2011, 12:46

Я думаю, что до тех пор, пока нет полной самостоятельности машин, и о чувствах их идти речь не может. Все будет лишь после полный автоматизации, но тогда, как уже говорилось, будет новая жизнь
christian louboutin
01.12.2011, 12:47

По этому пока не понятна ваша рекомендация использовать обе разметки.
coach outlet
01.12.2011, 12:48

Я думаю, что до тех пор, пока нет полной самостоятельности машин, и о чувствах их идти речь не может. Все будет лишь после полный автоматизации, но тогда, как уже говорилось, будет новая жизнь
Евг
01.12.2011, 15:16

всё более вытесняя формат традиционных информационных сайтов
find cell
02.12.2011, 20:35

Все будет лишь после полный автоматизации, но тогда, как уже говорилось, будет новая жизнь
louis vuitton outlet
03.12.2011, 04:59

Я думаю, что до тех пор, пока нет полной самостоятельности машин, и о чувствах их идти речь не может. Все будет лишь после полный автоматизации, но тогда, как уже говорилось, будет новая жизнь
coach outlet online
03.12.2011, 05:00

По этому пока не понятна ваша рекомендация использовать обе разметки.
coach outlet
03.12.2011, 05:01

как мне кажется, толчок в развитии веб-технологий не помешал бы
how to lose belly fat
05.12.2011, 13:18

Все будет лишь после полный автоматизации, но тогда, как уже говорилось, будет новая жизнь
banesar
05.12.2011, 15:02

Наверное мы еще сильно мало знаем про человеческий разум чтобы делать его точные копии.
Испанец
05.12.2011, 20:46

Понятия семантики и синтаксиса постоянно дополняются и развиваются, как и в целом компьютерная лингвистика, поэтому не факт, что наш современный подход к синтаксису останется актуальным, что делает возможным будущие "страдания" искусственного разума.
ars
08.12.2011, 12:10

можно только представить себе что произойдёт если случится сбой работы ИИ, ещё возьмет поработит нас
Олег
08.12.2011, 15:06

На самом деле как я считаю о чувствах не может идти и речи вот когда наступит полная автоматизация там уж тогда и начнем жить по новому.
YPS
09.12.2011, 15:02

мне кажется создание ИИ невозможно и в будущем, кусок железа есть кусок металла, который будет способен выполнять только алгоритм
Фотогалерея
11.12.2011, 14:12

Рассуждения напоминают догму "Центр Вселенной - это я". Все не чувствуют, а я - чувствую! ))

Человек убивает животных, считая, что они не чувствуют (и религия утверждает, что они существа "бездушные"). А они чувствуют, страдают!

И потом - что есть человеческие чувства? Читал работы по слуху, так там учёные пришли к выводу, сигнал от ушной мембраны до головного мозга передаётся аналогом компьютерных 0 и 1!!! Так что мы недалеко ушли от тетради в клеточку )))
Ladys
13.12.2011, 14:38

мне кажется создание ИИ невозможно и в будущем, кусок железа есть кусок металла, который будет способен выполнять только алгоритм

Я вот не соглашусь., мне кажеться - это всего лишь вопрос времени.
Juicy Couture Outlet
14.12.2011, 06:52

Человек убивает животных, считая, что они не чувствуют (и религия утверждает, что они существа "бездушные"). А они чувствуют, страдают!

И потом - что есть человеческие чувства? Читал работ
tory burch outlet
14.12.2011, 06:53

И потом - что есть человеческие чувства? Читал работы по слуху, так там учёные пришли к выводу, сигнал от ушной мембраны до головного мозга передаётся аналогом компьютерных 0 и 1!!! Так что мы недалеко ушли от тетради в клеточку )))
Juicy Couture outlet
14.12.2011, 06:54

Как будет осознавать себя искусственный разум? Не будет ли у человеческого разума, перенесённого на электронный носитель, болеть «ампутированное тело»? Гуманно ли ставить негуманные опыты над искусственным ин
Alex
14.12.2011, 11:38

А и в правду: может искуственный интелект совсем вытеснит наш разум? Я считаю не нужно создавать искуственный интелект. Или вскором времени вытеснит живой, а может ы и сами похожи на компьютеры?
track a cell phone
15.12.2011, 19:49

болеть «ампутированное тело»? Гуманно ли ставить негуманные опыты над искусственным ин
Daily deals
16.12.2011, 13:20

болеть «ампутированное тело»? Гуманно ли ставить негуманные опыты над искусственным ин
makskiton
16.12.2011, 21:52

Искренне считаю, что искусственный интеллект в той степени которой мы его представляем не возможен.
cialis generique
16.12.2011, 23:03

болеть «ампутированное тело»? Гуманно ли ставить негуманные опыты над искусственным ин
Игорь
18.12.2011, 23:59

Я более чем уверен что страдать ИИ не может...))Он может только веселиться)))))
Timberland Boots
21.12.2011, 07:58

Гуманно ли ставить негуманные опыты над искусственным ин
abercrombie and fitch deutschland
23.12.2011, 17:34

Как будет осознавать себя искусственный разум? Не будет ли у человеческого разума, перенесённого на электронный носитель, болеть «ампутированное тело»? Гуманно ли ставить негуманные опыты над искусственным интеллектом или электронными копиями реальных людей?
Иван
27.12.2011, 20:30

А автор уверен в том, что он сам способен страдать?
Marc Jacobs outlet online
31.12.2011, 11:55

кусственнымThank you for this article. That’s all I can say. You most definitely have made this blog into something special. You clearly know what you are doing, you’ve covered so many bases.Thanks!
Архитектор
03.01.2012, 17:44

Интересная статья для размышления, но и в тоже время очень много противоречий и можно спорить на данную тему очень много!
Denis
03.01.2012, 20:47

Статья Интересная)разногласий она может вызвать массу...Каждый думает по своему, совпадений маловато...
boyaci
07.01.2012, 12:31

было действительно очень приятно. Спасибо.
Виталий
08.01.2012, 17:22

Искусственный интеллект - это не разум. Мы еще сами не до конца понимаем все механизмы интеллекта. Да, он может моделировать интеллектуальные виды человеческой деятельности, но он лишь выполняет функции. Ни о каких чувствах не может идти речь. Не претендую на истину в последней инстанции, но мое мнение такое.
Daily deals
11.01.2012, 20:13

Да, он может моделировать интеллектуальные виды человеческой деятельности, но он лишь выполняет функции. Ни о каких чувствах не может идти речь. Не претендую на истину в последней инстанции, но мое мнение такое.
Дмитрий Краскин
12.01.2012, 17:30

Чувства всегда были и будут недостающем звеном в создании искусственного интеллекта.
otdixay
13.01.2012, 10:14

Было время, когда данная тема становилось основой для научно-фантастических произведений. Мне кажется, что проблема надуманная и даже не стоит терять время на опровергающие эксперименты. В этом смысле мне нравится отношение буржуинов к моральным страданиям техники - его нет и буржуин подобными вопросами не заморачивается. И только чистая славянская душа страдает, а не больно ли железяке???
Григорий
13.01.2012, 13:21

интересная тематика, хотя во многом я далёк от неё....

а проблема и вправду мне кажется надуманной...
Артем
14.01.2012, 21:55

Весьма интересная тема. Но в некоторых местах я могу не согласиться, а так очень позновательно :)
Serega
14.01.2012, 22:43

Re: 205: Чувства всегда были есть и будут непостижимым звеном в создании ИИ.
socpiter
15.01.2012, 00:56

Создание искуственного интелекта это идея дибилов, так как кокому разумному человеку нужен искуственный интелект который будет по возможностях преобладать его сомого. Человечеству нужны просто многофункциональные роботы которые будут делать всю грязную и опасную работу зо него. Вот и все !
Саша
22.01.2012, 18:31

Очень интересно, стоит задуматься!
Семен
23.01.2012, 10:16

Исскуственный интелект?

Неее, это глупо!

Как минимум, чувства им не постичь. Это все выдумки сценаристов фантастических фильмов!
sportcas1
24.01.2012, 15:33

socpiter прав =)

но также некоторые китайские ученые создают роботов (женщин) для исполнения собственных прихотей.

купить стильную обувь
Дмитрик
25.01.2012, 16:07

С нашими технологиями вы правы, но технологии постоянно развиваются и вот это пугает
Паша
26.01.2012, 15:08

Очень спорная статья! Я думаю, что у ИИ чувств не будет!
how to search public records online for free
30.01.2012, 15:06

Все будет лишь после полный автоматизации, но тогда, как уже говорилось, будет новая жизнь
Владимир
30.01.2012, 20:31

Сращивать мозг с железом уже научились. И вполне успешно. Не помню когда это говорили, но показывали это в новостях. Где-то в Европе заменили поврежденный оригинальный мозжечок на железный. Мозжечок является основным органом мозга.

Скоро у нас киборги будут...
Winexcel
01.02.2012, 14:44

Заходи к нам!http://hack-az.at.ua/
Мужской журнал
02.02.2012, 10:19

Да прибудет с нами Наука! =)
Дмитрий
02.02.2012, 16:19

Ребят,я в технических вопросах не смыслю,но могу описать свои ощущения,когда первый раз столкнулся с искусственным разумом.Не знаю,попалась примитивная система,но в то-же время отношение к ней,как разумной,может ,как к маленькому человеку,который не знает "крепких слов".Но внутренне привязываешься,как в игре к своему герою.

P.S.Всю жизнь надеялся,что наука изобретет что-либо подобное.
Artem
04.02.2012, 17:18

Представляю себе поправки в законодательстве "убийство человека с особой жестокостью" - использованием вредоностной программы, электромагнитного излучения, воды =)
Дмитрий
04.02.2012, 19:09

Искусственный интеллект - это закат эры человечества. Нельзя шутить шутки с природой.
Максим
04.02.2012, 22:33

Все что человек до сих пор придумал, жалкая пародия на себя. Он все копирует в себя или с природы. Что то усиливая и при этом многое теряя. Так что вряд ли в ближайшем будущем реально светит искусственный интеллект.
Митяй
04.02.2012, 23:14

Лучше бы реальный интелект и реальный разум изучали и улучшали. Может тогда и искуственных создавать не надо было бы.

Добавить комментарий

Имя:

E-mail (не публикется):

Веб-сайт (ссылки не «глушатся» nofollow):

Текст:

Вы можете использовать BBCode:

[b]жирность[/b]

[i]курсив[/i]

[u]подчеркивание[/u]

[s]перечеркивание[/s]

[url]http://www.example.com[/url]

[url=http://www.example.com]Текст ссылки[/url]

[quote]Цитата[/quote]

[code]
код на
  языке
программирования
[/code]

[list]
* Список
* Список
* Список
[/list]

Статьи

About

Об авторе
Alik Kirillovich

Кириллович

Алик

Россия

Татарстан

Казань
55.783333 49.116667
alik@alik.su http://www.alik.su

Ждите...

Мир JavaScript за пределами браузера
Совершенный Ajax - 2
HTML — самый недооценённый язык построения интерфейсов в мире (СНЯПИМ)
Прототипно-ориентированная ORM
Три уровня семантики: семантическая вёрстка → микроформаты → Semantic Web
Механизмы функционирования сообществ: люди (Википедия) vs софт (Хабр)

Может ли страдать тетрадка в клеточку, или моральные проблемы создания искусственного интеллекта

Примечания

224 комментария:

UX

philli

Al Krey

Hel

Svi_stok

V.Oz.

XanMark3

ixes

kep

Михаил

CHAS

Droid

Алексей

Sun

Palach

Семён

velen7109

Артем

Rey

Rey

Khfka

Михаил

Мария

Sphinks

Михаил

Sergei A. Trefilov

Николай